北陸新幹線敦賀以西ルートスレ【ワッチョイなし】★244

1 :名無し野電車区:2019/07/13(土) 13:08:04.32 ID:QHvYsqhw.net
>>950を踏んだ人は強制コテハン(ワッチョイ)を設定せずスレを立てること。
できない場合は他の人に頼むこと。
残りレスが少ないときはくだらない書き込みを控えること。

前スレ
北陸新幹線敦賀以西ルートスレ【ワッチョイなし】★243
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1561876114/

2 :名無し野電車区:2019/07/13(土) 14:29:18.81 ID:CKY+vrop

3 :名無し野電車区:2019/07/14(日) 08:56:22.99 ID:DhYqwxvS

何でたけしってハゲとかヅラとかをやたらネタにしたがるんだ?

4 :名無し野電車区:2019/07/14(日) 12:17:43.00 ID:a94MMdbj

北陸新幹線小浜(京都と亀岡2ルート)の比較
https://railway.chi-zu.net/46813.html

北陸新幹線東小浜(京都3ルートと亀岡2ルート)の比較
https://railway.chi-zu.net/46945.html

独立行政法人鉄道建設・運輸施設整備支援機構
http://www.jrtt.go.jp/02Business/Construction/const-seibi.html

整備新幹線建設の考え方
・民営化後のJRの判断を尊重(JRの同意)
・JR負担は、受益を限度とした貸付料のみであり、建設費の負担はない(第2の国鉄は作らない)
(※受益とは、新幹線を整備する場合の収益と新幹線を整備しない場合の収益の差)
・並行在来線の経営分離についての地方公共団体の同意、JRの同意等基本条件を確認のうえ着工
・費用対効果等を算定し着工を決定
・財源については、貸付料等収入の一部を充てた後、国が3分の2、地方自治体が3分の1を負担

5 :名無し野電車区:2019/07/14(日) 12:18:12.46 ID:a94MMdbj

北陸中京新幹線 越前大野ルート
https://railway.chi-zu.net/62861.html

6 :名無し野電車区:2019/07/14(日) 17:34:51.07 ID:/7nEwJ2K

前スレ終了

7 :名無し野電車区:2019/07/14(日) 17:52:58.50 ID:NX0DLSCu

前スレ>>998
新幹線は国家プロジェクトと言っても
国が全額負担するわけでもなく
それどころか今建設中の区間でも建設費の高騰
を受けて財務省とJRの間で貸付料の期間で綱引きしてる。
ようは財務省はこれ以上負担するつもりはない
当然それは地元負担も同様で長崎ルートで佐賀県分を国が肩代わりする気はさらさらないし、
もし京都府が負担を出し渋れば福井県が肩代わりするなりJR西日本がさらなる貸付期間の延長
するなりしなければ完全にストップ
長崎ルートのリレー特急同様、敦賀以西もリレー方式にならざるを得ない。
ただし一定期間は最初からリレー方式だから
乗客も慣れちゃってこれで別に問題ないとなっても別に不思議ではないな。

8 :名無し野電車区:2019/07/14(日) 17:57:50.33 ID:/7nEwJ2K

>>7
それが敦賀止めということよw

9 :名無し野電車区:2019/07/14(日) 18:01:46.55 ID:pf47ZGTq

>>7
整備新幹線は途中で頓挫させることは無いな
完全に完成させて整備新幹線法は終了

四国や山陰はJRの自腹で造るしか出来ない
JR四国はその前に無くなっているがな

10 :名無し野電車区:2019/07/14(日) 19:01:09.60 ID:rA2A3FwW

敦賀で流動が二股に分かれてるから、
新幹線もとりあえず敦賀まで作ったということなんだろうか。

その観点でいうと、米原ルートは単に分岐点を米原に持っていくだけか。
6000億円も金をかけてやることじゃないな。

11 :名無し野電車区:2019/07/14(日) 19:06:41.01 ID:f/RpG1e1

>>7
単純に米原ルートでいい。

消費者物価2%上昇を達成した後は、
いよいよ、プライマリーバランスの黒字化に向けて財政問題が立ち上がるから。
そうしないと社会が持続できない。

12 :名無し野電車区:2019/07/14(日) 19:07:54.88 ID:f/RpG1e1

>>10
リニア後に空いた東海道新幹線に乗り入れればいいだけ。

そんなに米原ルートが気になるか?
確かに優れたベストルートだもんな。

13 :名無し野電車区:2019/07/14(日) 19:20:00.29 ID:90gyMrCc

米原ルートは東海からリニア全通後に東海道新幹線への乗入れ確約が無ければ無駄にしかならない。
九州新幹線の長崎ルートで西は武雄温泉以西の建設が目処がたってからのフリゲ拒否という前例がある。

14 :名無し野電車区:2019/07/14(日) 19:30:22.92 ID:0ezYIAra

いくら味噌が米原米原と叫んでも関西にとっちゃメリット無いからね
無駄吠えにしか聞こえないね

15 :名無し野電車区:2019/07/14(日) 19:48:23.93 ID:TiDDVNP+

まぁ現状、米原ルートが唯一取り得る作戦は小浜京都潰し以外無い。

潰したあと米原ルートに回帰するかどうかは不透明だが、小浜京都が完成したら元も子もない。
新幹線に乗り入れできようが出来まいが、関西の利便性がどうなろうが関係ない。
況してや北陸中京など、批判の矛先が名古屋へ向いたら大ラッキー。敵の敵は味方。孤軍無縁よりはマシ。

まぁ、小浜京都を確り丁寧に進める事に尽きる。

16 :名無し野電車区:2019/07/14(日) 20:03:09.80 ID:KgwcauiY

>>13
同じ新幹線同士だからフリゲとは違う。

さらに、フリゲ拒否してもたいした損失にはならんが、
米原ルート乗り入れと小浜京都ルートとでは
建設費や利便性による損失も1.5兆円+利便性と全く違う。

17 :名無し野電車区:2019/07/14(日) 20:10:34.00 ID:tjppeEiB

いえいえ

小浜京都反対 が 米原推進 じゃないことがありますから
今は 小浜京都反対 イコール 敦賀止め ですから
とすると 米原推進 という人はありますか? ってこと

18 :名無し野電車区:2019/07/14(日) 20:12:47.44 ID:KgwcauiY

>>17
>いえいえ

>小浜京都反対 が 米原推進 じゃないことがありますから
>今は 小浜京都反対 イコール 敦賀止め ですから

そこが間違ってるなwww
学生ではその程度だろう

19 :名無し野電車区:2019/07/14(日) 20:13:42.04 ID:tjppeEiB

民意 と言ってる人がいたが
民意とやらを何となく感じさせるのは京都新聞の調査のみ
京都新聞の調査は「小浜京都賛成反対」を調べただけで「米原推進」には一切触れず

米原が民意を反映してるとか言ってる輩は
「将来にうんちゃらかんちゃら」と言ってるから
そういうことはいま現在では誰も米原を推してない
すなわち米原は民意ゼロということですよね

20 :名無し野電車区:2019/07/14(日) 20:14:40.72 ID:tjppeEiB

>>18
どこが間違ってるんだね?
小浜京都反対 = 米原推進
という証拠でもありますかね?

21 :名無し野電車区:2019/07/14(日) 20:25:37.36 ID:aYNyEpYj

>>17
参院選福井選挙区の候補者
与党系 小浜京都ルートの推進
野党系 敦賀止め

米原ルートなんて口にする者は誰もいない。

>>18
お前のほうが間違っている。

22 :名無し野電車区:2019/07/14(日) 20:26:22.63 ID:ptykhXcz

>>20
敦賀止めって
比良下ろしによる運行障害はそのままで乗り換えだけプラス
ってことだろ?

誰が得するんだ???

23 :名無し野電車区:2019/07/14(日) 20:27:04.83 ID:aYNyEpYj

>>11
米原ルートは分岐点を敦賀から米原に持ってくるだけ。
そして関西にも名古屋にも遠回り。

そんな税金の無駄遣いを誰もやるわけはない。

24 :名無し野電車区:2019/07/14(日) 20:28:46.71 ID:aYNyEpYj

>>22
敦賀から離れれば離れるほど、乗換の影響は少なくなる。
損をすると感じるのは福井県民のみ。
ちなみに敦賀利用者は始発なので自由席に乗れるからメリットあり。

25 :名無し野電車区:2019/07/14(日) 20:32:40.95 ID:82gX6sHE

敦賀米原間は現行28分が新幹線で14分程度になる。
敦賀京都間は現行米原乗り換えで53分が40分以下になる。 これも2037年まで。
敦賀京都間は2037年以降は米原から北陸新幹線東海道新幹線直通で30分以下になる。

小浜ルート2兆1000億円に時間的優位性はない。

早期開業可能で建設費用のかからない米原ルート。
小浜ルートは大金かけてトンネルばかりで最速でも2046年〔令和28年〕までは開業できない。

26 :名無し野電車区:2019/07/14(日) 20:40:14.74 ID:90gyMrCc

>>16
規格の違いなんかはどーでも良く、乗入れを認めるかどうか?それを確実に実行できるか?の問題。

長崎ルートのフリゲを例に出したのはフリゲ乗入れでのB/C算出でGOを出していて、西に乗入れを断られる事自体が異常。

27 :名無し野電車区:2019/07/14(日) 20:49:58.08 ID:tjppeEiB

>>22
得するのは「国民」ですよ
無駄な出費をせずに済むから
「増税」「債務」とは切り離せますよね
そしてそれは君の主張そのものじゃないんですか?
増税はけしからん 債務増加はけしからん

だったら敦賀止めでいいんじゃないですか

28 :名無し野電車区:2019/07/14(日) 20:52:27.42 ID:tjppeEiB

増税はけしからん 債務増加はけしからん

だったらすべて着工なんて見送ればいい
それだけの話

投票行動でいけば簡潔なんだから得票にはなりますよね

米原ルート?
どうやって票につなげるの?
小浜京都ルートと比較してですか?
敦賀止めと比較してですか?
とても中途半端

29 :名無し野電車区:2019/07/14(日) 21:05:43.94 ID:sPLn1pEU

前スレの最後の方で南びわ湖駅の話出てきたけど、
南びわ湖駅が開業出来たら、
北陸新幹線ルート選定時に新近江八幡駅も開業している可能性が高い。

そうなると湖西地域除く滋賀県は米原押しが強くなるが、
米原〜京都で2駅増設だと肝心の北陸〜京都・新大阪は遠回りで遅くなると言うデメリットでしか無く、
米原での乗務員交代による5分停車もデフォで北陸〜京都・新大阪からはそっぽ向かれる事態になり却下。

湖西フル+JR西若江線建設もしくは小浜京都フルで堅田経由での北陸新幹線建設の可能性の方が高くなるが
(湖西地域にも新幹線駅が出来るし)

>>22
但し敦賀止めよりも湖西フル近江今津止めの方が比良下ろしによる運行障害で身動き取れなくなるがな。
(敦賀なら米原迂回出来るが、近江今津まで引っ張るとそれも不可に)

30 :名無し野電車区:2019/07/14(日) 21:28:30.83 ID:uF5+asH8

債務超過でどうしようもないなら
財務省も中小企業並みの給与に引き下げたらエエねん

31 :名無し野電車区:2019/07/14(日) 21:40:16.26 ID:a94MMdbj

今日の朝日新聞に北陸新幹線開通後の高岡駅前の惨状の記事が書いてある。
百貨店が閉店して商店街がシャッター通りになってるらしい。
せめて新幹線駅が高岡駅と併設されていたならこんなことにはならなかっただろうにという地元の後悔の声が載っている。
これは小浜駅に新幹線の駅を併設しないと第二の高岡になる日も近いな

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