【弓場先生】YUBAメソッドスレ41【最高です

1 :メシア:2016/03/19(土) 00:34:48.14 ID:fAgt+C+7.net
三重大学教授でテノール歌手でもある弓場徹氏の練習法
「YUBAメソッド」で頑張ってホーホーしていこうというスレです

■重要■
YUBAメソッドは【小難しい理論】や【テクニカルな練習法】はさておいて
とにかく「よく聴いて、真似て歌う」というシンプルなメソッドです。
よく本を読んで、CDをよく聴いて(説明だけのトラックもとばさないで聴く)ください。

★チェストボイス、ミドルボイス、ヘッドボイス、ミックスボイス等は原則、使用禁止
★他のメソッドを否定する発言は禁止
★オリジナルの理論・練習法を思いついて、それをこのスレで奨めようとする、効果の検証がなされているメソッドのように見せ掛ける発言をする事は禁止

★情報は極力ソースも併せて提示すること
★YUBAメソッド以外の理論を用いる場合はミックススレ、ヘッドスレを活用すること

このスレでは、教本に則って、
・表声
・裏声
 ┣息漏れのある裏声
 ┗息漏れのない裏声
・表声と裏声が混ざった声
という言葉に限り使用する事とする。

前スレ
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1449900654/

2 :選曲してください:2016/03/19(土) 02:02:18.77 ID:OdwWGlok

よくある質問
Q.最初に奇跡とハイトーンどちらを買えば良いの?
A.最初は筋トレに励むから、下のように音域別に分かれてるハイトーンを勧める。
 基礎から学びたいなら奇跡も買うべし。

弓場ハイトーン(最高音)
Aプロ mid2F
Bプロ hiA
Cプロ hiC#
Dプロ hiF
Eプロ hihiA
Fプロ hihiC#
Gプロ hihiF

3 :選曲してください:2016/03/19(土) 02:03:20.58 ID:OdwWGlok

4 :選曲してください:2016/03/19(土) 02:04:16.78 ID:OdwWGlok

弓場徹氏のホームページ
(新)ttp://www.yubamethod.com/
(ブログ1)ttp://blog.livedoor.jp/yubamethod/
(ブログ2)ttp://ameblo.jp/toru-yuba/

YUBAメソッド公式ホームページ
ttp://yubamethod.org/

YUBAMethod公式TV
ttp://www.youtube.com/user/YUBAmethodChannel

弓場徹氏の代表的な著書
・奇跡のボイストレーニングBOOK
・奇跡のハイトーンボイストレーニング

弓場徹氏出演番組
ドリームビジョン「スーパーカメラで疑問を解決!新発見○得ビジョン(苦手克服編)」
ttp://www.ntv.co.jp/dreamvision/02_broad/0911/main_01.html

5 :トム ◆o.svrKQQQw :2016/03/19(土) 03:16:01.20 ID:vIJ4ECqN

二人とも一度に音源あげたれや。

6 :選曲してください:2016/03/19(土) 04:37:29.58 ID:SAkZ1bWb

>>1
★チェストボイス、ミドルボイス、ヘッドボイス、ミックスボイス等は原則、使用禁止

このスレでは、教本に則って、
・表声
・裏声
 ┣息漏れのある裏声
 ┗息漏れのない裏声
・表声と裏声が混ざった声
という言葉に限り使用する事とする。

弓場さん本人が使い始めたからこの辺はカットしてもいいんじゃないの?

7 :選曲してください:2016/03/19(土) 07:53:09.78 ID:CcgP5a6e

確かに
でも愉快犯なアンチや荒らしがしょっちゅうわいてくるスレだから
使う用語や理論から、オリジナル理論家やテンプレを読めないキチガイかどうかの判定に俺は役立ててる

愉快犯なコテがスレ立てたから、やはりワッチョイ等は無しだな
荒らしがわいたらこのスレは潰して新しく立て直そう

8 :選曲してください:2016/03/19(土) 10:05:52.99 ID:1GgstN10

>>6
二声区的な意味の「ミックスボイス・ブレンドボイス」は弓場本に明確に記述されてるからいいとしても、「チェスト・ミドル・ヘッド」は本の内容から逸脱し過ぎでアカンと思う

9 :選曲してください:2016/03/19(土) 10:20:01.92 ID:ipPSHQuM

チェスト、ヘッドは地声裏声で表されてるのか?
ベルカントがもとらしいけどそれならチェストヘッドも使われると思うんだけど

10 :選曲してください:2016/03/19(土) 10:31:48.04 ID:wGbZboEe

>>2-4,6 乙

11 :選曲してください:2016/03/19(土) 10:41:47.85 ID:1GgstN10

>>9
まあ意味的にはそんな変わらないのかもと思う。でも変わらないからこそ「オモテ・ウラ・息もれ・混ぜ」で用語を統一しても話はできると思う
みんなで使う用語がバラけると会話がややこしくなるかもしれないし、「ヘッド」とかは人によって定義が違ってたり、勘違いしてる人もいるかもしれない

あと、yuba本でそのような言葉が使われてないのは、俺達のような素人が用語や理論でごっちゃにならないためでもあるかも

12 :選曲してください:2016/03/19(土) 10:46:11.17 ID:1GgstN10

あくまで個人的な要望です 上から目線だけどスレの皆さんで決めてください

13 :選曲してください:2016/03/19(土) 17:31:10.50 ID:WtefWJ8w

>>9
コーネリウス・リードの『ベル・カント唱法―その原理と実践』(渡部東吾訳・音楽之友社)では
一貫して胸声、頭声の訳語が使われていて、表声、裏声という言葉は出てこない

弓場が表声、裏声という言葉にしているのは、声楽家は別として一般人は胸声、頭声という
言葉になじみがないし使わないからだと思う

14 :選曲してください:2016/03/19(土) 17:52:40.00 ID:WtefWJ8w

>>13
日本語の表声、裏声という言葉はいい表現だと思う

英語には表声、裏声という「表」「裏」の対比表現の言葉はないので声楽から
生まれた胸声、頭声という言葉を使わざるを得ない

15 :選曲してください:2016/03/19(土) 20:02:36.29 ID:gWuff+mN

地声と天声ってのも変だしな

16 :選曲してください:2016/03/19(土) 21:26:08.95 ID:ipPSHQuM

>>14
そもそも日本人ほど地声裏声の概念がはっきりしてないんだよ

23 :選曲してください:2016/03/23(水) 02:38:10.82 ID:gMbe/9bP

「上向きホーホー」というのは、ホーホーという声は「犬の遠吠え」のような声という説明から
犬が遠吠えしているのをイメージして犬が遠吠えするように上向きでホーホーと声を出して
いるんじゃないのかな?

YUBA TV 第1回「ホーホーの正しい発声 No.3」

YUBA TV 第4回 弓場先生のレッスン「息もれのあるウラ声 ”ホー” 」

18 :選曲してください:2016/03/22(火) 10:45:44.66 ID:KQGitldi

上向きホーホーをやると声が震える、口びるが震えるのが原因だ何だけども

何か修正する方法はないでしょうか?

19 :選曲してください:2016/03/22(火) 12:03:49.18 ID:/h7+okBh

そんな技があるのか

20 :選曲してください:2016/03/22(火) 20:31:02.55 ID:r+fz7H5+

DVDしかもってないけど上向きホーホーなんてYUBAメソッドにあるんか?

21 :選曲してください:2016/03/22(火) 20:57:37.51 ID:5DHm/khv

独自のメソッドの改善ならば自分で編み出すしかなかろ

22 :選曲してください:2016/03/23(水) 01:07:16.03 ID:A6ommqmI

「上向いたらダメ」どこかに書いて(言って)あったと思ったが

17 :選曲してください:2016/03/19(土) 23:04:32.43 ID:CW2A7Mjt

声楽では頭声と胸声と裏声の区別のみ?

24 :選曲してください:2016/03/23(水) 02:46:04.31 ID:gMbe/9bP

25 :選曲してください:2016/03/23(水) 02:57:47.46 ID:gMbe/9bP

26 :選曲してください:2016/03/25(金) 01:25:35.12 ID:jZNWBDTT

>>18
ホの口の形を意識しすぎて力が入ってるせいだね大きく開けすぎている状態
アイウエオと喋ってみると脱力感がわかるんじゃないかな
別メソッドからだけど指で頬を抑えるの効果的だよ

27 :選曲してください:2016/03/29(火) 01:41:05.03 ID:eNjCIjPg

奇跡のステップ4のオモテ声鍛えるレッスンって最後まで全部オモテ声で出すの?それとも途中で裏声に切り替えんの?

28 :選曲してください:2016/03/29(火) 02:01:05.47 ID:LSR6N9nZ

奇跡で練習してるけど喉仏って上がっちゃダメ?

29 :選曲してください:2016/03/29(火) 03:23:21.79 ID:1inR46qp

>>27
解説で「少しずつウラ声のイメージを取り入れていき」と言ってるね
全部オモテ声でやったら喉痛めそう
オモテ声を鍛えるパートなのに混ぜさせようとする意図がよくわからん
分離して強化させるのとは違うのかな?
ミックス本のほうではちゃんとオモテ声だけを鍛えるエクササイズになってるんだよなあ

30 :選曲してください:2016/03/29(火) 15:15:05.99 ID:xXD0h9Se

>>27
全部表声、二つ目の壁突破出来ると
勝手に混ざってくるよ

32 :選曲してください:2016/03/29(火) 20:37:03.14 ID:h5zrDQVh

ニワトリ君の登場
おら、はやく鳴けよ

38 :選曲してください:2016/03/30(水) 01:59:27.43 ID:Iv/sbmoj

荒らしに構うやつも

42 :選曲してください:2016/03/31(木) 21:17:56.80 ID:63ogpmq7

息漏れのない裏声の出し方を教えてください…

46 :選曲してください:2016/04/01(金) 00:26:21.99 ID:8e8Dpqi9

裏声で歌って一息で長く歌えていれば息漏れのないウラ声ってだけでしょ

47 :選曲してください:2016/04/01(金) 11:08:22.93 ID:pTIW1Chg

>>41
>>42
まずは本をちゃんと読もう

49 :選曲してください:2016/04/01(金) 19:12:33.48 ID:8e8Dpqi9

んなわけねーだろ

53 :選曲してください:2016/04/02(土) 15:19:36.14 ID:WvWhE/fy

漠然としすぎてた
上手くできないってのは、エッジボイスをやったようなプチプチが少し混ざるんだ
綺麗に低い裏声を出したいのに濁ったような感じになる

57 :選曲してください:2016/04/03(日) 00:19:45.67 ID:zhOQjJ6X

その輪状甲状筋が働いてるのを確かめる方法ってあるかな?
裏声で練習していても使っているのかどうかよく分からない

67 :選曲してください:2016/04/04(月) 01:46:32.86 ID:a1PxDQt+

>>64
喉頭が上がり気味+閉鎖させようと力み過ぎです
あなたが閉鎖だと思っているのは内転で表声の筋肉があまり使われていない状態だね
そのため声帯に厚みがなく声に豊かさがない

早い段階から裏声に入る練習がいいと思うんだけどキンキンしてるっぽいから間違えてる可能性が高い
今度は混ぜ声を意識しないで表声から裏声に入る音源を上げてみてほしい

101 :選曲してください:2016/04/25(月) 21:54:22.91 ID:z/sV6pj/

うーん、ないない

128 :トム ◆o.svrKQQQw :2016/04/30(土) 14:51:14.79 ID:J7asnJ1i

>>117
裏声バカの典型
こんな歌いかたで歌ったところでのびるわけがないだろう。
昔と違うのはただ単に歌に取り組んできた結果であって裏声のせいではない。

ちゃんと裏に入らないギリギリを何度も繰り返し歌わないと力はつかない

この歌いかたの最終型はただのMW

>ハナミズキ歌ってみました。
>なんか今までスカスカだったところがザラザラと声になってきたような?

http://fast-uploader.com/file/7017467348307/

160 :これも懐かしい:2016/05/07(土) 08:06:14.41 ID:9w5F5+s0

401 選曲してください 2015/12/18(金) 01:21:35.34 ID:+nWFTb6N

>>302
トムスレ見つけたんだけど、理屈こねとupじゃなくてメソッドはどこかにまとめてあるの?

402 選曲してください sage 2015/12/18(金) 05:51:25.32 ID:ZpHnG35Q
あの構ってちゃんのトムが自分のメソッドを求められたら大喜びで披露したがりそうなもんだが
かたくなに答えないよな
他人の意見にケチをつけるのが好きなだけで、自分は大した考えを持っていないという組織の中で最も邪魔なタイプの人かな?

403 選曲してください sage 2015/12/18(金) 21:27:40.60 ID:iPdxA2wH
暇だから少しスレ読んでみたらトム普通に良い奴だったんだな
この二年で彼に何があったんだ…オケ板のふいんき()もなんか良いし
今の煽りあいと糞レスだらけの糞スレ見てると悲しくなってくるな
時代の流れは残酷だな…

227 :選曲してください:2016/06/05(日) 20:34:01.06 ID:3aRLmdWW

ホーホー自体はyubaメソッドじゃないのかもしれない
だが表声にだけ裏声が混ぜられるって理論を理解して初めてミックスボイスなるものがわかったんだ

400 :選曲してください:2016/07/01(金) 12:36:10.48 ID:BdFEuz8t

明-音タソ come baaaaaaaack!!
インスティテュートの地元関西でもっと布教しるー

462 :選曲してください:2016/08/18(木) 21:33:17.53 ID:IDonUdiI

>>461
多分間違ってる
反転母音に限らず舌が盛り上がってしまうのはどこかに余分な力が入っているのでは?
アとエの中間の発声だっけ?アのエのどちらでも舌は上がらないと思う
声門の閉鎖の感覚がまだ正しく掴めていないかも
いろんな変な声を出して試してみては?
「この声の出し方は疲れなくて気持ちいい」と思えるのが結構正解だったりする

514 :選曲してください:2016/09/03(土) 23:43:47.79 ID:5IjtkKa5

>>512
コントロールするのは高さじゃなくて声門加圧じゃないの?閉鎖と息の量が声門加圧をコントロールする方法らしい。ちなSLS系。

642 :選曲してください:2016/09/18(日) 18:39:17.16 ID:PN31m6Iz

>>641
大概が間違った所を鍛えて何もかわらず
地声が出ないからキモイ裏声に逃げちゃう
んだよな

749 :選曲してください:2016/09/24(土) 12:31:38.94 ID:wIQS1Mg/

元々はhiCまで出たんだが無理矢理だったからね

898 :選曲してください:2016/10/23(日) 12:08:43.82 ID:wUCGsV/V

弓場が混ぜ声が出来ているかどうかはメッサ・ディ・ヴォーチェがきちんと発声できるようになるかで
分かるとどこかで言っていたが、弓場のメッサ・ディ・ヴォーチェの発声に比べると Youtube で上がって
いるメッサ・ディ・ヴォーチェは何だかなあという貧弱なものばかり

<メッサ・ディ・ヴォーチェ ― Messa di Voce>
小さな声から大きな声にしてまた小さな声にする

pp < ff > pp

メッサ・ディ・ヴォーチェはベルカント唱法の発声法で、マイクのような声の増幅の器具が無かった昔は
オペラの劇場で小さな声から大きな声を発声できることは重要な意味を持っていた

今はマイクを使えるから歌う時に口にマイクを近づけたり遠ざけたりで声の強弱を表現して誤魔化せる
ようになったが

901 :選曲してください:2016/10/23(日) 17:55:14.16 ID:Keag3jBn

>>898
小さな声から大きな声っていう言い方にするから誤解が生まれるんだよね。
地声成分が(ほぼ)ない裏声から、ひっくり返りや音の飛びなく、地声までつなげることだから、
そもそも地声成分の入っていない裏声が出せない人には全く効果のない練習。

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